bjelkeman

Denna blog som jag har länkt till är den som ligger närmast hur jag ser på iPad lanseringen.

iPad: Overhyped Flop or a case of Great Design Thinking? emergent by design

Zimmerman

iPad är både great design thinking OCH overhyped. Allt Apple släpper är overhyped...och utmärkt design. Hypen står inte Apple själva för. Den ordnar alla andra. :-D.

LCR

Men det som spelar mest roll är om man vill ha/behöver en eller ej. Vissa verkar tro att bara för att de inte vill ha den så är den bara skit. Jag har ingen iPhone för jag lever inte på det sättet men jag kan se en direkt praktiskt situation där JAG kan få användning för en iPad, och därför skiter jag fullständigt i de som springer omkring och säger att den är dålig.

LCR

BlackSmp

Som ZImmerman skrev: Vem har överhypat den egentligen? Apple har inte sagt mycket men vi på nätet skapade rykten och blir sedan besvikna

poseidon84

Hypen är vårat egna fel. Och de som säger att Apple inte levererade är dom som själva skapade skyhöga förväntningar på en produkt som Apple inte nämnt ens.

Det som eventuellt kan fattas i mjukvara (multitasking, flash osv) kan lätt komma i mjukvaru-uppdateringar. Så där ser jag inget problem. Hårdvara kommer ny varje år samt så kan hårdvaru-tillverkare använda dock-porten om de vill lägga till extra portar osv (ex, Camera Connection Kit)

Adrian B

Jag har läst alldeles mycket om iPad på nätet den senaste tiden, både sågningar och hyllningar. Här kommer mina tankar sammanfattade:

Min första känsla efter eventet var faktiskt lite "jaha...". Kanske därför att iPad är en produkt som måste bevisa sitt behov för användaren (som redan har iPhone och bärbar Mac) på ett annat sätt en iPhone behövde göra. Kanske för att Jobs faktiskt inte riktigt lyckades förmedla riktigt hur bra iPad är.

Men ju mer jag funderat desto mer känner jag att jag sällar mig till hyllningskören. Jag tror faktiskt vi sett början på en revolution. Jag tror att detta kommer att förändra hur datorer används. Jag tror att iPad är produkten som Apple skapades för att göra.

Det som fick mig att verkligen tro på iPad, förutom visionen, var hur upprymda de som faktiskt fingrat på produkten var. Om ni bara ska läsa en text så läs iPad About av Stephen Fry (observera att det är 4 sidor). Han var där, hans vision om iPad känns vettig och han understryker hur viktigt det är att få testa den i verkligheten:

There are many issues you could have with the iPad. No multitasking, still no Flash. No camera, no GPS. They all fall away the minute you use it. I cannot emphasise enough this point: “Hold your judgment until you’ve spent five minutes with it”. No YouTube film, no promotional video, no keynote address, no list of features can even hint at the extraordinary feeling you get from actually using and interacting with one of these magical objects.

Jag har alltid tyckt illa om hur många tror sig veta hur värdelös en produkt är bara utifrån att läsa specarna eller bara för att den inte passar ens egna behov. Och just när det gäller iPad är detta extra tydligt eftersom de som hänger på låset när Apple lanserar nya produkter inte är den stora målgruppen för iPad.

Visst, även vi "power users" kommer nog att skaffa en iPad förr eller senare (jag vill ha en). Men jag tror den riktigt stora kundgruppen är de som egentligen inte behöver en vanlig dator.

Låt mig säga det såhär: iPad är datorn för de som inte behöver en dator.

Med det menar jag att iPad är en otroligt enkel, intuitiv produkt för de som bara vill komma åt vissa grundfunktioner av datoranvändandet, vilket främst är att komma åt internet. De som aldrig skulle försöka sig på att installera ett program på en vanlig dator.

iPad kapar barriärer som vanliga datorer har idag, även Macar som anses som enklare att använda.

Ett exempel: Min svärmors syster har ingen dator och inget bredband. Hon kan inget om datorer och även om hon kan förstå nyttan känns det jobbigt att skaffa en dator. Så när vi skickar nya bilder och videoklipp vi tagit på vår dotter till svärmor åker systern över till svärmor för att se detta eftersom svärmor har dator. (De bor 30 mil härifrån, så de suktar efter bilder på barnbarnet.)

Vi har funderat på att övertala systern att skaffa en begagnad Mac som vi kunde hjälpa henne att få igång. Men även en Mac är krånglig att greppa för den som inte haft en dator förut. Det är metaforer och begrepp att lära sig ("skrivbord", "mappar", "fönster" osv). Lägg därtill att beställa bredband, ställa in en router osv. Det går att ordna, men det fortfarande krångligt.

Men iPad förändrar allting. Istället för att hon ska skaffa en hel dator räcker en iPad alldeles utmärkt. Och i sin begränsade slutna miljö med ett gränssnitt som man bokstavligen tar på gör den tröskeln till användning mycket lägre.

Lägg därtill att den går att köpa med 3G-kort. Då behöver hon inte ens skaffa ett vanligt bredband och installera router osv. Det räcker med att stoppa in SIM-kortet och börja använda iPaden varhelst hon än är. Det kan inte bli enklare.

Slutligen är priset överkomligt också.

Jag tror att:
1) iPad kommer att bli en succé.
2) Avsaknad av kamera, Flash mm är inte en faktor.
3) En del funktioner som idag klagas över kommer att fixas i en inte alltför avlägsen framtid med mjukvaruppdateringar (t.ex. bristen på bakgrundsprocesser). Ungefär som MMS för iPhone men inte dröja lika länge.
4) Många här på forumet som idag tvärsäkert sågat iPad som en förvuxen iPhone som inte fyller något behov kommer att ändra sig när den använt en iPad ett tag.
5) iPad kommer inte att vara en produkt för alla på samma sätt som iPhone.
6) iPad kommer inte att konkurrera ut vanliga datorer över en natt.
7) App Store för iPad kommer att vara "the shit" där spel, program och annat blir samma jättesuccé som för iPhone, om inte ännu större succé.
8) Ingen konkurrent kommer att vara i närheten av samma totalprodukt (vilket faktiskt är synd!)

Sist av allt vill jag poängtera att man ska se dagens iPad med iPhone 2G som perspektiv.

Redan i sin allra först form var iPhone 2G en stor succé och sålde mer än de flesta trott den skulle göra. Men det var i sin andra generation med 3G, GPS och inte minst App Store som den verkligen började bli komplett. Samma sak gäller för iPad. Om iPad idag är häftig så är det inget mot vad iPad om två år kommer att vara. Detta är bara början.

lasselu

Capeman

Hahaha! Ja just det där med kameran känns väl inte som någon seriös dealbreaker...?

Eva

Å, så bra du skriver Adrian. Du är en klok man du! Jag håller med om allt förutom att jag inte alls upplevde det som om Jobs inte kunde förmedla hur bra iPad är. Jag tyckte nog att han förmedlade det. Det han sa gick hem hos mig i alla fall.

Min bror är som din svärmors syster, han kan inte heller något om datorer men han skulle verkligen behöva en. Han kommer ofta hem till mig med en webadress som han vill att jag ska ta fram och visa. Jag har erbjudit honom en dator men han tror sig inte kunna lära sig att använda en sån "besvärlig sak". Det är liksom ingenting för honom. han är väldigt bestämd i det. Han vill knappt försöka scrolla på websidor utan vill att jag ska vara i närheten och "sköta maskinen" Men jag är helt säker på att han skulle ha mycket stort nöje och nytta av att kunna surfa på internet, att kunna vara med i olika diskussionsgrupper mm. En iPad kommer att bli helt perfekt för honom.

Jag har redan nästan bestämt att det ska få bli nästa års julklapp Och innan nästa jul kommer jag att ha tid på mig att låta honom testa min iPad så att han blir bekväm med den och ser att han kan använda den.

Capeman

Med risk för att vara tjatig - hur användbar kan en iPad vara som "surfmaskin" för oinsatta? Hur länge kommer det att dröja innan någons svärmor eller bror försöker gå in på Ikeas eller Volvos eller något annat vanligt förekommande företags hemsida och undrar varför det ser så konstigt ut och vad det här Flash är för något? Sen ska du då förklara för denna oinsatta person att den femtusenkronorsskärmen du fått honom eller henne att köpa inte funkar på alla hemsidor, på de som grannens tre år gamla tretusenkronors-Dell klarar utan bekymmer. Ja, i framtiden, om Flash försvinner, kan den ersätta en dator som surfmaskin, men inte innan. Eller hur resonerar ni? Jag vill verkligen veta, för jag tycker iPaden är urläcker, och vill ha en, men har svårt att motivera pengarna när den inte kan användas till att surfa på några av de allra vanligaste hemsidorna.

Eva

Jag vet knappt vad Flash är för något, eller det vet jag väl, men visst är det så att det inte finns på iPhone? Jag surfar väldigt mycket med iPhone men jag måste då vara på sidor som inte använder Flash för det händer i princip aldrig att det är något jag inte kan se.

Vilka sidor är det som använder Flash egentligen?

Men jag håller naturligtvis med om att det är svårt att motivera ett inköp om man inte kan surfa på "några av de allra vanligaste hemsidorna" Det låter ju inte klokt om man inte skulle kunna göra det!

Capeman

Ja de två jag nämnde, t ex. Eller varför inte saab.com, eller delar av New York Times, som man tydligt såg på Jobs' presentation. Som jag skrivit i en annan tråd försökte jag själv gå in på Fleetwoods hemsida från iPhone häromdagen för att titta på lite husbilar, och det gick inte att se något alls, hela sidan var mer eller mindre byggd på Flash. Vad jag menar är att man knappast kan få en bra surfupplevelse om man, när man som oinsatt, lärt sig att surfa runt och märker att det är blå legobitar på var och varannan sida. Visst, kanske inte på alla av de sidor som man dagligen läser på, men man vill väl inte att man ska bli begränsad till dessa? Då faller ju hela idén med World Wide Web liksom. Och nej, det är verkligen inte klokt! En dag kanske vi slipper Flash, men till dess funkar inte en iPad bra som enda "surfmaskin".

Eva

Men varför ska vi då "slippa" Flash?
Varför är det inte möjligt att helt enkelt bara bygga in det i både iPhone och iPad?

poseidon84

Är Apple och Adobe som inte är överens. På vanliga macar funkar Flash dåligt. Och ifall samma flash skulle finnas på iPhone och iPad så skulle batteriet gå åt direkt Så därför lär det inte komma förrän Adobe tar tag i saken och gör ett bättre flash.

Capeman

Precis som poseidon84 skriver. Det finns alternativ till Flash som inte tar så mycket resurser i anspråk, t ex HTML5, som Apple pushar för, men det kvitter ju så länge Flash är så vanligt som det är. Och fram till dess att Flash försvinner eller Apple tillåter Flash på iPad (kommer nog inte att hända!) är tyvärr en iPad inte tillräckligt användbar som främsta surfredskap. Det är en av anledningarna att jag själv avvaktar. Hur kul är det att behöva resa sig ur bekväma fåtöljen med sin femtusenkronorspadd och sätta sig vid datorn för att se vilka bilmodeller Saab tillverkar (eller inte tillverkar?)?

Goflorp

Om man nu kan lyckas få in en Flash-parser eller vad den delen kan heta som pysslar med Flash i en dator är jag helt övertygad om att batteritiden går ner till 1 femtedel, den blir glödhet direkt.
Lägger man den ner och har Aftonbladet uppe kommer den smälta eller ngt.

Adobe verkar inte KUNNA krysta ihop en funkande Flash på OSX, varför skall de få chansen med den skiten på iPhone? på iPad?

Hade jag vart Apple hade jag sagt till dem att kommer ni med en hyfsat buggfri Flash som inte äter upp hela plattan till frukost när det körs så OK.

Hört, men vet inte om det är sant, att Flash är säkerhetsmässigt förbannat undermåligt och att det behandlas lite "Quarkaktigt" från Adobe. Vi de gudomliga ger er Flash ungefär.

Större delen av Flash är annonser och ren skit. - dessutom.

Sedan den tillverkare/säljare av ngt som inte gör en Flashfri del av sin site är ju dum i huvet i alla fall.

Väldigt många websites känner av att man kommer på en iPhone t ex och skiftar automatiskt til ngt annat.

Din Crusade mot plattan som inte pratar Flash börjar bli tjötig Capeman.

Capeman

Man kan ju tycka att de som skapar sidor med Flash är dumma, men det är ju bara akademiskt eftersom Flash faktiskt är vanligt ute på webben, vare sig vi gillar det eller inte. Och det är väl inte mer än rättvist att belysa detta faktum? Jag bryr mig, precis som de oinsatta, egentligen inte om VARFÖR Flash inte finns, jag vet bara att stora delar av webben inte kommer att fungera på en iPad.

Sen verkar du ju ha missat totalt att jag verkligen skulle vilja ha en iPad, men då vill jag kunna besöka de webbsidor jag kan besöka med min MacBook. Att du tycker jag är "tjötig" rör mig faktiskt inte i ryggen. Du får tycka vad du vill och jag hoppas att det är okej att jag gör det också?

Eva

Detta är kul läsning
northtemple - On iPads, Grandmas and Game-changing

Taccarino

Jag personligen tycker att det vore skönt om Flash kunde försvinna då det funkar bedrövligt på os x. Men samtidigt är det en stor nackdel med padden då den inte går att använda fullt ut på webben. Det som man i praktiken saknar är bildspel och filmer på diverse sidor såsom dagstidningar. Det andra är flådiga företagssidor som tex bilsidor, toyota.se, peugeot.se, saab.se mm. Förhoppningsvis kommer man att gå över till HTML5 i sinom tid. Det kommer ta ett tag då inte alla webbläsare inte stödjer det ännu. När det gäller videokomponenten så är det inte fastställt om det blir ogg (firefox, chrome) eller mpeg4 (safari, chrome).

Sedan tror jag att ett viktigt skäl att apple inte gillar flash i iphoneOS är att det innebär att man kan frångå hur telefonens program ser ut och hur man integrerar med den. Känns som att Apple är lite känsliga på den punkten. Man är noga med hur man upplever produkten och man vill ju att allt skall gå via Appstore och inte ge möjlighet att köra flashspel och annat.

Sedan pratar alla om att "mamma och pappa" kan använda denna istället för en dator. Ipaden trivs väl ändå bäst med att synkas med Itunes på en dator? Det går väl förvisso att klara sig utan en dator rätt bra dock.

Jag tror dock trots vissa brister att det kan bli en extremt intressant produkt när det väl kommer lite spännande program. Kommer nog att köpa en iaf.

Capeman

Mycket bra inlägg som beskriver ungefär hur jag känner det. Vill-hafaktorn på iPaden är hög! Tycker kalendern, adressboken, iBookkonceptet och iWork verkar riktigt snajdigt! Det är nästan bara webupplevelsen jag stör mig på.

Goflorp

Sålde mitt Wii idag för att ha en bra grundplåt till en iPad.... hehe...

Taccarino

Jag håller med att webbupplevelsen inte är optimal men jag tror att man kommer kunna klara sig hyfsat dock. Kör click2flash på Macbooken och det är inte ofta som jag sätter igång flash. Mest bildspel skulle jag tro. En del sidor funkar dock inte alls får man dock acceptera.

Eva

Då är du nära din iPad nu

Adrian B

Det är helt klart en brist i dagsläget. Men inte en tillräckligt tung nackdel. Jag hoppas att stora moderna sajter med bra budget kan vara de som först inser fördelarna av att jobba standardbaserat, eller åtminstone ha bra fallback (det borde de förresten redan ha redan idag om de har gjort minsta ansträngning att vara tillgängliga).

Jag tror att om personen i fråga fått hålla i en iPad och använda den ett tag och samtidigt vet vilket bekymmer grannen haft med sin Dell när de strulat så är det ett mindre problem.

Förresten, "femtusenkronorsskärmen" - det är väl lite hårt att reducera iPad till en skärm? Det är ju en hel dator. Eller kallar du även iPhone för en "femtusenkronorsskärmen"? Det är ju också en skärm som kostar minst 5000 kr.

Jag har haft ClickToFlash installerat i Safari sedan jag berättade om pluginen här på 99mac för ett år sedan ganska exakt. Så jag har en ganska god uppfattning om vilka sidor som kräver Flash och jag skulle definitivt hävda att det inte alls är så stort problem att inte ha Flash som det utmålas idag.

Det är framförallt videosajter som YouTube och Vimeo som jag oftast fått slå på det, men även vissa sajter som just IKEA som du tog upp. Att inte ha Flash alls hade varit frustrerande i vissa fall, det kan jag hålla med om.

Det är absolut en brist att inte ha det i vissa situationer idag, men det är inte en dealbreaker. Och i takt med att iPad erövrar världen så tror jag att åtminstone de större sajterna kommer att vara rörliga och erbjuda alternativ.

Ta till exempel H&M. De har en helt Flashbaserad sajt som möter en, men deras webbshop finns även i en HTML-version.

Adrian B

Jag har svårt att sätta fingret på vad det var, det var bara en känsla jag hade efteråt. Kanske var det för att jag fick pausa videoströmmen stup i kvarten och springa till min dotter som hade närmare 40 graders feber och behövde tillsyn...

Capeman

Adrian, jag menar inte att det bara är en "skärm", men för den oinsatte, som diskussionen handlade om, skulle det lätt kunna uppfattas så när det inte går så bra att surfa in på till exempel Ikea.

Jag kan inte annat säga än grattis om ni klarar er helt utan Flash på era primära surfmaskiner. Jag gör det tyvärr inte, för jag vill ha en iPad, i övrigt verkar den underbar. För egen del kan jag, om jag skulle köpa en iPad, inte rättfärdiga att jag behåller MacBooken bara för att kunna gå in på Flashtunga hemsidor. Då blir iPaden bara en "dyr" leksak. Men jag hoppas den Flashfria dagen snart kommer!

kainen

Om man skulle kunna köra bankid på en iPad så skulle den vara den ultimata surfmaskinen. Flash bryr jag mig inte om.
Skulle vara perfekta mac:en till mor som är i köp tankar... hon behöver inte mer. men utan bank-id så faller det tyvärr. Måste bli en macbook istället.

Goflorp

När företagen fattar att det ligger pengar i att de som har iPad's kan komma åt deras saker över nätet kommer det nog gå fort.
Många banker har idag redan grejer för iPhone, det gör att det kommer gå ännu fortare få ut pinalerna för iPad.

Flash kommer försvinna rejält fort när det börjar synas att x antal procent av de som surfar in på siten har en iPad. Adobe kommer troligen vakna då och inse att skall de fortsätta tjäna pengar får de sälja HTML-5-verktyg istället... de kan ju slå sig för bröstet då och säga att de stödjer BÅDA plattformarna för interaktivitet på nätet.... så bra vi ä ...

Den här prylen kommer ju sälja som smör, alla jag känner vet att en iPhone är en lur man inte BEHÖVER en tegelstensmanual till för att använda... Senast hörde jag det från min 50-årige CYKELHANDLARE...
Får de "vuxna" höra att den är lika lätt att använda som en iPhone kommer köpmotståndet minska rejält.
Den dan deras 75kg's Dellmonster hemma med 6 fläktar och 95m kabel strular för 1000:e gången... då blir det nog en iPad.

bjelkeman

iPad kommer inte att falla på att den inte kan Flash.

Kommer ni ihåg alla sajter som bara gick att surfa på ordentligt med IE5/6? Nu är de nästan alla sådana sajter borta/uppgraderade och webben är mycket bättre. (Nu finns det ju interna sajter på företag som fortfaranade behöver IE6, men det har ingen betydelse för iPad kunden.)

Finns inte en chans att Mr. Jobs ger sig på Flash fronten. Och företag som har Flash i framtiden kommer så småningom att ge sig och implementera HTML5 mm. Annars så förlorar de kunder, och inte vilka kunder som helst, utan kunder som gillar saker som ser bra ut _och_ har pengar.

Adrian B

Ah, ok, jag trodde du menade att det var så du såg på den.

I mitt exempel ovan pratar vi om en person som varken har dator eller bredband idag. Att gå från att inte surfa alls till att enkelt kunna surfa på rätt många sidor, ta emot epost med bilder och video osv - det är ett lyft hursomhelst.

Pratar vi om någon som har en dator med bredband och är van att surfa på Flash-baserade sidor, då är iPad snarare ett komplement till att börja med. Men då finns det ju å andra sidan redan en dator i hemmet för de tillfällen då Flash är ett måste.

Man ska ju komma ihåg att alla som idag bygger webbsidor och faktiskt bryr sig om tillgänglighet (vilket alla borde i någon omfattning) borde redan ha HTML-alternativ. Det kanske inte ser lika flashigt ut, men det ska få fram informationen ändå.

Capeman

Jag hör vad du säger, håller inte helt med, men det är okej. Denna del av diskussionen har nog gått så långt den kan.

Angående trådens rubrik: Ja, den är överhypad, som med de flesta av Apples produkter. Dock inte av Apple själva, men av oss andra. Tror jag den blir en flopp? Nej. Är designen briljant? Tveklöst!

bjelkeman

Word!

draags

Ang. flash och Ikea skulle jag hellre se ett smart program från Ikea som både fungerar för iPhone och iPad. När det kommer lär man skratta åt de som fortfarande måste harva runt i det gamla mossiga webfönstret.

Zimmerman

Bank-ID används mest av myndigheter etc - och dessa lär nog inte jobba övertid för att ta fram en lösning för iPad :-D. Jag tror faktiskt att det aldrig någonsin kommer en Bank-ID-lösning till iPad. Never. Man får vara glad att det finns till MacOSX i alla fall - som är 10-15% av användarna. iPad kanske - i bästa fall - blir 0,4% av användarna. :-D. Lyckliga men få.

kainen

Jag kör bank-id till både Skandiabanken och SBAB.

Zimmerman

Aha...det visste jag inte. Ingen jag känner kör Bank-ID - bara dosor och certnummer.
Nå - det ökar nog chansen till Bank-ID för iPad...från nästan obefintlig till en promille :-D. Den som lever får se. Är det någon som vill sätta en peng? Jag sätter 1000 kr. på att Bank-ID fortfarande inte finns till iPad om fem år.

Själv köper jag nästa modell med kamera och kommer att dgga den stenhårt...men saker som t.ex. Bank-ID förväntar jag mig inte. Vissa saker är lätt för mig att gissa - av låååång erfarenhet - och detta är ett säker kort för mig.
Förresten - iPhone är ju en jätte och kommer att förbli en jätte jämfört med iPad; finns Bank-ID för iPhone? Kommer det? No.

poseidon84

Har läst att bank-id är på gång för iphone. Källa

Men samtidigt så kan ju myndigheter som kräver bankid göra andra lösningar för att logga in på sina sidor

BlackSmp

Lägg till Handelsbanken

Adrian B

Men myndigheter har å andra sidan mycket högre krav än andra på tillgänglighet i sina tjänster. Om iPad blir ett vanligt inslag i svenskt familjeliv så tror jag trycket ökar på till exempel Försäkringskassan och andra ofta använda sajter att de ser till att fungera även på iPad.

Kom ihåg att vi pratar om samma plattform som iPhone nu.

iPhone har redan etablerat sig som en stor aktör på mobildatamarkanden, eller hur? Och användningen av mobil surfning kommer knappast att minska, eller hur?

Jag har inte alls så svårt att se att myndigheter och banker vill fungera i iPhone, och därmed även i iPad.

Det ska jag komma ihåg att du utlovat och återkomma till när Bank-ID släpper sin egen app eller webblösning.

Tror du det bara blir en nischprodukt för så få personer?

Adrian B

Åh, missade att du till och med satt pengar på detta. Spännande. Jag sätter emot!

Jag spelar dock aldrig om stora pengar, men jag sätter en symbolisk summa på 50 kr eftersom jag tror du har fel. (Plus att jag inte vill ruinera dig.)

Ser fram emot att återkomma till detta och jag tror inte det tar fem år ens.