Denna delen av 99 uppdateras inte längre utan har arkiverats inför framtiden som ett museum.
Här kan du läsa mer om varför.
Mac-nyheter hittar du på Macradion.com och forumet hittar du via Applebubblan.

Är ytmonterat OK för dig?

Tråden skapades och har fått 49 svar. Det senaste inlägget skrevs .
  • Medlem
  • Linköping
  • 2009-03-13 02:22

Nu är det ju inte så många diy-are här på 99 men ni som ändå håller på och löder
hur känner ni inför diy byggen som är helt ytmonterade som använder storlekarna
SO8, 0805 1206, SOT23 etc?

Det fins en god orsak till frågan, har upptäkt att många återförsäljare av
komponenter har slutat/kommer att, föra DIP och många nya roliga
kretsar kommer bara i SO.

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2009-03-13 07:42

För mig är SMD helt OK.

Nu har jag iofs mest lött 0805 och 1206. Tycker det största problemet är att få alla komponenter raka. Men det är ju bara en estetisk grej...

  • Medlem
  • Uppsala
  • 2009-03-13 08:08

Jag gillar inte ytmonterat, men skulle det finnas ett enkelt sätt att baka ytmonterat hemma istället för att löda för hand kanske min uppfattning skulle ändras. Som det är nu har jag bara jobbat med ytmonterat så länge jag pluggade elektronik på universitet.

  • Medlem
  • 2009-03-13 09:17

Har ingen vana av att löda sådant, men för mig som inte har testat det så känns det så attans pilligt och risken för att göra fel blir väldigt stor pga darriga händer.

  • Medlem
  • Norrköping
  • 2009-03-13 09:24

Hålmonterat ska det vara!
Tôligt att borra, men inte lika pilligt att sätta ihop.

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2009-03-13 09:31

Jag har precis beställt 100st kretskort från futurlec. SMD så att det förslår.
Men det var mest för att kunna få ner storleken.

Iofs är det bara 8 komponenter. Men ändå. Jag hade nog kunnat göra det 2mm större och kört hålmonterat istället. Men det känndes inte lika ballt...

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2009-03-13 10:24

Vad jag minns så var det värmeplattemikroskop, pincett och 5 liter fluss som gällde vid SMD. Visserligen var det säkert något kretskort som blev en friformskretsbalett men det funkar fint så länge man inte försöker för mycket.

Starka glasögon + spisplatta + ätpinnar så går det nog! SMD är ok.. IBLAND.

  • Medlem
  • Uppsala
  • 2009-03-13 10:46

Undrar hur det skulle funka i ugnen med grillen på?

  • Medlem
  • 2009-03-13 10:50

Gillar inte SMD

Det var helt OK med mig när jag jobbade på det förra stället. Där hade jag stereomikroskop, finfin lödstation, lödpasta-dispenser, lödugn och hela baletten.
(Den gamla lödugnen var en sådan med rullband - några kluriga studenter körde pizza genom den en sen natt! )
Nu när jag bara kan sitta hemma med min halvsekelgamla Weller som är uppväxt med att löda rörsocklar så är jag inte lika taggad. Men vad skall man göra? Som så riktigt påpekas så börjar det glesna i beståndet av DIL och hålmonterade grejor. Jag KAN löda ytmonterat, men har inte riktigt adekvata verktyg i nuläget.

Sedan är det så trist att det är så knepigt att prototypa på veroboard/labbdäck när man bara har SMD-komponenter...
Känns läskigt att övergå till att helt och hållet simulera grejorna i OrCad. Det är ju inte "på riktigt" liksom.

Vad skall man säga? Utvecklingen går framåt. Stofiler som jag satt säkert och knorrade en gång i tiden när de skulle övergå till "tryckta kretsar" istf point-to-point-wiring bland lödstöd och rörsocklar.

På sätt och vis tycker jag det verkar lockande att kunna bygga egna oväsensprylar superminiatyriserade! Allting i tändsticksask-storlek. Betydligt smidigare att ha med sig i packväskorna på hojen när man styr mot lämplig festival / picknick...

/RtMI

SMD funkar fint! Man kan utan problem löda dom med en vanlig Weller med smal spets, en fluss-spruta underlättar men är inget absolut krav.
Om man vill löda lite proffsigare så kan man använda en smörgåsgrill, googla SMD + Toaster så får ni se!

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2009-03-13 12:44

Smörgåsgrill ftw! Det måste vi prata mer om. Kan ju bli hur praktiskt som helst för mig att göra mina kort

Äh. Eller kanske inte

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2009-03-13 14:19
  • Medlem
  • Järfälla
  • 2009-03-13 15:41

Det är inte så kul med mångbeningar och BGA:er går fetbort. Nu är det väl endast digitala prylar som
använder BGA och där brukar man inte vara lika klåfingrig.

  • Medlem
  • International user
  • 2009-03-13 16:45

Sålänge man inte får londonBridge eller Strängnäs' gamla svängbro på grejjerna, går det vellan an -- men det gäller att ha rätt redskap för det hela ;D på gamla mobilService jobbet använde vi värmeblåsare och lödskumm .. det va lite trixigt

  • Medlem
  • 2009-03-13 18:13

Jag föredrar SMD. Man slipper bocka och klippa komponentben. Men det blir ju fruktansvärt jobbigt att löda "benlösa" kapslar som MLF och BGA går förstås inte alls.

  • Medlem
  • Linköping
  • 2009-03-13 18:51

Tare lite easy nu people , ytmonterat är inte så skräck kabinett
liknande som en del tror att det är!

> så känns det så attans pilligt och risken för att göra fel blir väldigt stor
>pga darriga händer.
Du får varva ner med spriten så ordnar det sig med darrigheten!

>Vad jag minns så var det värmeplattemikroskop, pincett och 5 liter fluss
>som gällde vid SMD. Visserligen var det säkert något kretskort som blev en >friformskretsbalett men det funkar fint så >länge man inte försöker för mycket.
>Starka glasögon + spisplatta + ätpinnar så går det nog!

Nu tar du i så det brakar, det du beskriver är LQFP och annat **fine pitch**
monterat, till de storlekar jag beskrev så behöver du knappt en pincett och
en normal lödkolv med fin spetts sen era bara tuta och köra!

>vi värmeblåsare och lödskumm .. det va lite trixigt

Lödskumm? Värmeblåsare?
Jag har vart i branschen i evigheter och har alldrig hört talas om lödskumm för
ytmonterat? Varmlufts lödkolv modell lite o nätt ja, men värmeblåsare modell
byggjobb är väll ändå att ta i? Tanken var att löda fast komponenterna , inte
blåsa bort dem!!

Fördelen med de storlekar som framfördes så går det betydligt fortare att
montera och få i hop ett bygge än motsvarande hålmonterade, man slipper
momentet , bocka ben, klippa ben stoppa i ben, ta ur komponent med böjda
ben , bocka om, stopp in, vända på kort, komponent ramla ur, vända på kort
plocka upp komponent, stoppa in komponent igen, knixa ben så att inte ramla
ur, vända kort, löda ben, klippa av ben , vända på kort, montera nästa
komponent osv.

Nu tog jag i men för den som är grön i diy världen är detta högst möjliga
nybörjar fataliteter!

Vid ytmontering av tex SO8;
1:smält lite ten på en pad.
2:lyfte sen på ICn och centrerar den över paddarna.
3:värm sen padden/benet med tennet och tjolahopp där
sitter ICn rakt och snyggt och det tog 2 sek!

Men om inte denna snälla övertalning inte funkade får jag
väll ta till stor släggan då!?

Ni får ta och vänja er vid SMD, DIP är på väg utför!:D

Senast redigerat 2009-03-16 21:24
  • Medlem
  • Stockholm
  • 2009-03-13 19:16

Komponenter ramlar inte ut ur kortet om man tejpar fast dom på översidan. Spritbiten stämmer väl inte helt - efter några stänkare slutar parkinsonsdiskot! Alla riktigt stora kretskortsdesigner har kommit till under en starkare salongsberusning, det talas bara inte högt om det.

  • Medlem
  • 2009-03-13 19:45

Jag blir märkbart sämre på att löda ytmonterat efter ett par koppar kaffe. En folköl eller två har däremot gynsam effekt

  • Medlem
  • International user
  • 2009-03-13 20:06

Jag gillar ytmonterat ... funkar helt ok att jobba med ...

  • Medlem
  • Norrköping
  • 2009-03-13 20:08

fattar inte att hålmonterat är på väg bort
är det så dålig efterfrågan på det?
vet företag som fortfarande använder

och vad ska man labba med sen då? :/ dator? blä

dags att börja bunkra upp då...

billiga motstånd från kina

  • Medlem
  • Linköping
  • 2009-03-13 21:33

>Pehr;1731920]fattar inte att hålmonterat är på väg bort
Naturlig utveckling helt enkelt, det finns stora pengar att tjäna på minskade geometrier.

>Är det så dålig efterfrågan på det? vet företag som fortfarande använder
Dålig efterfrågan tror jag inte det är utan mera ett sätt för halvledar tillverkarna
att maximera vinsten igenom att forcera användarna till att använda mindre kapslar.

>och vad ska man labba med sen då? :/ dator? blä
>dags att börja bunkra upp då... billiga motstånd från kina [/QUOTE]

Det är inte så dramatiskt som det låter om du håller dig till den storleks serie
jag nämnde så kan du lödapå små koppar trådar på dessa och plugga in
i ditt labb däck! och du köp inte billiga motstånd från Kina du vet inte vad du får!

>FPGAliknande saker finns med analoga komponenter också, det finns fina grejer under >utveckling! Rita kretsen med kondingar och allt i datorn och ladda ner den till kretsen
> och VIPS! så ordnar den om sig efter dina ändringar!

Analoga FPGAer har funnits ett tag och de lovar mer än vad de kan hålla, så några VIPS
med kvalitet på tex en VCO kommer inte att vara realiserbart den närmsta tiden.
Däremot för att köra som labb kan det ju vara kul.

>Allvarligt, SMD är fint och smidigt, det är så billigt så man kan göra prototyper
> själv på veroboardliknane material eller liknande. Våga krama SMD!

Våga krama SMD var ordet för dagen! Absolut!

>vad heter det då lödkaviar med flussmedel i !? på tub
.. det va skitlänge sedan jag satt med det hela!

Lödkaviar de vore nått!!:) Det heter Lödlödder! After löd! After shave du vet!

Halleluleja för SMD!

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2009-03-13 20:20

Om det blir absurt jobbigt (d.v.s. ifall all fokus hamnar på SMDerna kommer de krympa och bli ännu joxigare) så får man väl laborera i Eagle och sedan hetsa Huangdong-krigarna att assembla allting för en spottstyver. Sen kommer Skynet att bli medvetet om sig sjävl..

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2009-03-13 20:25
Ursprungligen av Panyxd:

Sen kommer Skynet att bli medvetet om sig sjävl..

http://www.youtube.com/watch?v=pcg5t0mT8V4

  • Medlem
  • Norrköping
  • 2009-03-13 20:28
Ursprungligen av Panyxd:

...så får man väl laborera i Eagle och sedan hetsa Huangdong-krigarna att assembla allting för en spottstyver...

Så kommer man på att man behöver modifiera kretsen lite. Bara att beställa ett nytt kort...:tveksam:

  • Medlem
  • International user
  • 2009-03-13 20:28

R..barr schhh Brraowo blgrrBr äigrr braw .. amerikanska

vad heter det då
lödkaviar med flussmedel i !?
på tub
.. det va skitlänge sedan jag satt med det hela!

Senast redigerat 2009-03-13 20:39

FPGAliknande saker finns med analoga komponenter också, det finns fina grejer under utveckling! Rita kretsen med kondingar och allt i datorn och ladda ner den till kretsen och VIPS! så ordnar den om sig efter dina ändringar!

Allvarligt, SMD är fint och smidigt, det är så billigt så man kan göra prototyper själv på veroboardliknane material eller liknande. Våga krama SMD!

  • Medlem
  • Norrköping
  • 2009-03-13 21:26
Ursprungligen av dar303:

Våga krama SMD!

*rädd*

Om man mot förmodan skulle börja med SMD, vilken är då den vanligaste (största?) storleken på komponenter?:p

  • Medlem
  • Karlstad
  • 2009-03-13 21:24

SMD är fin fint.. man slipper borra korten.. bara det är ju guld..

  • Medlem
  • Linköping
  • 2009-03-13 21:39

Jajust ja, glömde!
Som dar303 påpekar SMD är faktiskt billigare i många fall än TH!
Ta bara ett trivialt exempel som LM13700, den är flera gånger dyrare i TH ändå är
det samma kisel i låddan! Andra fall är det om vända, ett som är extra störande är
resistorer i tex 0805 dessa motsvarande metallfilm 1%, 50ppm i SMD är bra
mycket dyrare även i 100 packe!! Märkligt! Om nån händelsevis vet ett ställe
som säljer billiga 0805 motsvarande TH 50ppm metalfilm hosta till!
En annan aspekt är att man i flera fall kan få en bättre spec och slutligt
performance med SMD. Men i vissa fall kan TH vara att föredra tex när man
mekar runt med termiska effekter i komponenter och måste ta hänsyn till det.

Senast redigerat 2009-03-13 21:50
Bevaka tråden