Köp av videokamera, åsikter?

Tråden skapades och har fått 10 svar. Det senaste inlägget skrevs .
1
  • Medlem
  • Stockholm
  • 2017-11-19 21:08

Jag tänker köpa en standard videokamera för runt 2000-2500kr som komplement till mina GoPro kameror, främst för filmning inom dragracing, men det finns ju alltid annat man använder dem till.

Jag söker konkret information som hjälper mej att välja rätt kamera. Är fullt medveten om att personlig smak har stor inverkan. Fotograferar själv med Canon.

Vad är styrkorna/svagheterna med Panasonic / Sony / Canon i den lägre prisklassen 2000-2500kr?

De senaste åren har jag nästan helt slutat att filma med den "riktiga" videokameran (AVCHD) för att mestadels filma med kompaktkameran (Canon S95 i mitt fall). Mest för att det är så himla tungrott med AVCHD då man måste veva igång iMovie eller annat redigeringsprogram för att öht kunna titta på filmerna. Med kompaktkamerans klipp kan man välja att antingen redigera i iMovie eller helt enkelt slänga ihop klippen i Quicktime 7. Quick-and-dirty, men ofta fullt tillräckligt för kortare minnesklipp om några minuter eller så.

Den "riktiga" videokameran används när jag behöver

  1. Bättre zoomomfång. Optiskt omfång är det som räknas förstås.

  2. Bildstabilisering. Optisk, inte digital.

Jag kan tänka mig att du behöver sammalunda för bilfilmning. Rejäl vidvinkel har du ju i gopro-kameran, vilket ju annars är de traditionella videokamerornas akilleshäl. Optisk bildstabilisering är aldrig fel. Slår bildstabiliseringen i redigeringsprogrammet alla dagar i veckan.

Canon är det många som gillar, och skulle nog själv valt en sådan istf en Sony som jag har nu. Detta då Sony på åtminstone min kamera (en gammal HDR-CX12) har jättedålig stillbildsfunktion, tungjobbade menyer, Memory Stick istf SD (inte aktuellt nuförtiden iofs) samt alldeles för dålig vidvinkel.

Ser att Canon Sverige ger 500 kr rabatt på Black Friday (2800-500=2300) på exempelvis HF R806. Förra modellen R706 finns billigare än så på utförsäljning hos Cyberphoto.

Om du vill filma med vidvinkel (i depån?) är dock dessa kameror ej att rekommendera med sina alltför långa vidvinkellägen (typ 32 mm småbild). Vet dock att Canon har/har haft andra kameror med mycket bättre vidvinkel.

P.S. Att filma med systemkameran har jag aldrig begripit mig på. Knöligt som attan!

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2017-11-19 23:55
Ursprungligen av johan_tanying:

De senaste åren har jag nästan helt slutat att filma med den "riktiga" videokameran (AVCHD) för att mestadels filma med kompaktkameran (Canon S95 i mitt fall). Mest för att det är så himla tungrott med AVCHD då man måste veva igång iMovie eller annat redigeringsprogram för att öht kunna titta på filmerna. Med kompaktkamerans klipp kan man välja att antingen redigera i iMovie eller helt enkelt slänga ihop klippen i Quicktime 7. Quick-and-dirty, men ofta fullt tillräckligt för kortare minnesklipp om några minuter eller så.

Den "riktiga" videokameran används när jag behöver

  1. Bättre zoomomfång. Optiskt omfång är det som räknas förstås.

  2. Bildstabilisering. Optisk, inte digital.

Jag kan tänka mig att du behöver sammalunda för bilfilmning. Rejäl vidvinkel har du ju i gopro-kameran, vilket ju annars är de traditionella videokamerornas akilleshäl. Optisk bildstabilisering är aldrig fel. Slår bildstabiliseringen i redigeringsprogrammet alla dagar i veckan.

Canon är det många som gillar, och skulle nog själv valt en sådan istf en Sony som jag har nu. Detta då Sony på åtminstone min kamera (en gammal HDR-CX12) har jättedålig stillbildsfunktion, tungjobbade menyer, Memory Stick istf SD (inte aktuellt nuförtiden iofs) samt alldeles för dålig vidvinkel.

Ser att Canon Sverige ger 500 kr rabatt på Black Friday (2800-500=2300) på exempelvis HF R806. Förra modellen R706 finns billigare än så på utförsäljning hos Cyberphoto.

Om du vill filma med vidvinkel (i depån?) är dock dessa kameror ej att rekommendera med sina alltför långa vidvinkellägen (typ 32 mm småbild). Vet dock att Canon har/har haft andra kameror med mycket bättre vidvinkel.

P.S. Att filma med systemkameran har jag aldrig begripit mig på. Knöligt som attan!

DSLR film är uteslutet. GoPro sätter jag oftast på cyklarna, jag vill expandera och filma runtomkring allt på startplattan.

Det du nämner med zoomomfång och IS är det som är intressant.

iMovie/FCP är ett måste, är intresserad av att lägga ut obearbetade filmer, så formatet är inget problem. Är inte en del av mobile-device generationen, vi gör det på riktigt på en Mac.

Vi gjorde denna av de GoPro videor vi spelat in, men det vore bättre om man kunde få in mer vanlig video också.

https://www.facebook.com/Brothers.in.arms.Racing/videos/1722784311288114/

Känns inte fel att fortsätta med Canon. Har lånat en Sony som inte känns rätt.

Om du skall jobba handhållet nära folk och bilar skulle jag personligen tycka att en bra vidvinkel är prio ett. Kanske ändå att en kompaktkamera skulle klara jobbet, i synnerhet om den redan finns i arsenalen? 24 mm är ju betydligt vanligare på dessa kameror än videokameror. Kanske kombinerat med ett sånt däringa steadicam-likknande grepp?

I sådana fall skall du hålla utkik efter exempelvis

  • Bra vidvinkel (minst motsv 24 mm).

  • Möjlighet att zooma under filmning.

  • Optisk bildstabilsering.

  • Separat, dedikerad knapp för filmning (gör det lätt att snabbt växla mellan att ta bilder och att filma utan att vrida på vred etc emellan).

Jag tror att Canons modeller senare än min S95, dvs S100, S110 och S120, uppfyller dessa krav. Begagnat? I bekantskapskretsen?

Nyare kameror har säkert fler finesser som 4K och slow motion, men jag är inte påläst nuförtiden. Typ som denna Sony.

Ett annat alternativ är förstås att köra med iphone och ett liknande grepp. Många gör ju så inom media idag.

Sedan kan man ju alltid kontakta exempelvis Cyberphoto och prata med deras säljare. Jag har fått gott intryck av deras kunskaper tidigare. Åtminstone kan de ju förenkla framtagandet av lämpliga kandidater efter dina krav (vidvinkel, optisk stabilisering osv). Att söka via Prisjakt är ju hopplöst då hela listan nerlusas av actionkameror.

OBS: Jag ser att flera av Canons kameror (med den usla vidvinkeln) har en medföljande vidvinkeladapter att skruva på framför objektivet. Nu är säkert dessa originaltillbehör mycket bättre än tredjepartsvarianterna, men tillåt mig att vara skeptisk. Du måste absolut få lov att testa i förväg då det annars är risk för obehagliga överraskningar som vinjettering, ljusreflexer, fokusskift vid zoomingar, repkänsliga utstickande linser osv.

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2017-11-20 12:24
Ursprungligen av johan_tanying:

Om du skall jobba handhållet nära folk och bilar skulle jag personligen tycka att en bra vidvinkel är prio ett. Kanske ändå att en kompaktkamera skulle klara jobbet, i synnerhet om den redan finns i arsenalen? 24 mm är ju betydligt vanligare på dessa kameror än videokameror. Kanske kombinerat med ett sånt däringa steadicam-likknande grepp?

I sådana fall skall du hålla utkik efter exempelvis

  • Bra vidvinkel (minst motsv 24 mm).

  • Möjlighet att zooma under filmning.

  • Optisk bildstabilsering.

  • Separat, dedikerad knapp för filmning (gör det lätt att snabbt växla mellan att ta bilder och att filma utan att vrida på vred etc emellan).

Jag tror att Canons modeller senare än min S95, dvs S100, S110 och S120, uppfyller dessa krav. Begagnat? I bekantskapskretsen?

Nyare kameror har säkert fler finesser som 4K och slow motion, men jag är inte påläst nuförtiden. Typ som denna Sony.

Ett annat alternativ är förstås att köra med iphone och ett liknande grepp. Många gör ju så inom media idag.

Sedan kan man ju alltid kontakta exempelvis Cyberphoto och prata med deras säljare. Jag har fått gott intryck av deras kunskaper tidigare. Åtminstone kan de ju förenkla framtagandet av lämpliga kandidater efter dina krav (vidvinkel, optisk stabilisering osv). Att söka via Prisjakt är ju hopplöst då hela listan nerlusas av actionkameror.

OBS: Jag ser att flera av Canons kameror (med den usla vidvinkeln) har en medföljande vidvinkeladapter att skruva på framför objektivet. Nu är säkert dessa originaltillbehör mycket bättre än tredjepartsvarianterna, men tillåt mig att vara skeptisk. Du måste absolut få lov att testa i förväg då det annars är risk för obehagliga överraskningar som vinjettering, ljusreflexer, fokusskift vid zoomingar, repkänsliga utstickande linser osv.

Compact kamera, mobiltelefon och DSLR är uteslutet. Jag har inget intresse av att ta stillbilder då jag fotograferar med Canon DSLR.

Vidvinkel är inte jätte viktigt eftersom jag filmar med GoPro, detta är ett komplement, men dålig vinkel är inte bra.

Zoomning under filmning med bra autofokus är viktigt.

Hur fungerar noteringen för linserna på dessa kameror? Jag ser siffror som inte stämmer med DSLR linserna.

Jag har en lånad Sony (som har för dålig vidvinkel) där det står "1,8/5,1-51". Vad innebär detta?

Oavsett kamera i den prisklassen så blir det ungefär samma resultat.
Välj den kamera du gillar bäst att jobba med.

@TureB: Du får titta på specarna för varje enskild kamera då det faktiska utsnittet hänger intimt ihop med optikens brännvidd och sensorns storlek. En liten sensor kräver mao en extremt kort brännvidd för att bli vad man kallar vidvinkel. Det är därför man får hålla utkik efter typ "equivalent" eller "motsvarande" i specarna.

"1,8/5,1-51" betyder antagligen bländare 1,8 och brännvidden 5,1-51 mm, dvs att bländaren är fast över hela omfånget (=bra) och att zoomomfånget är 10x. Hur mycket vidvinkel/tele det motsvarar är dock helt omöjligt att veta om man inte vet sensorstorleken.

En av Canonkamerorna beskrivs så här:

Citat:

MAXIMUM APERTURE: f1.8 - f4.5
FOCAL LENGTH: 2.8mm - 89.6mm
35mm Equivalent Focal Length 32.5mm - 1853mm / (38.5mm - 1232mm: Advanced zoom off)

Aperture är förstås bländaren och de siffrorna brukar föregås av ett "f". I det här fallet minskar bländaren från max 1,8 i vidvinkelläget till max 4,5 i teleläget. Det bästa är förstås att ha samma (låga) siffra som släpper in mycket ljus i hela zoomomfånget. Men det kostar i storlek, vikt och pengar, så för konsumentvideokameror med groteskt stort zoomomfång är detta värde ändå helt ok. De bättre kompaktkamerorna har oftast ett mer modest omfång och kan kosta på sig lite mer glas för en lite högre peng och hålla exempelvis 1,8 eller 2,0 över hela omfånget.

Focal length ser du har en "35 mm equivalent"*, och det är det som är intressant i jämförelse med andra kameror som kanske har helt annan sensorstorlek. Vad deras "advanced zoom" innebär har jag inte tittat på, men både 32,5 mm och 38,5 mm är ganska klena vidvinklar.

* Här betyder 35 mm -> 35 mm bredd på filmen, alltså småbild.

En snabb googling gav att en GoPro Hero 4 har tre olika objektiv/inställningar:
1. Ultra Wide - ~15-mm equivalent
2. Medium - ~22-mm equivalent
3. Narrow - ~30-mm equivalent
Kolla vad din/dina gopro har så får du en uppfattning om vad du gillar/eftersträvar. 15 mm drar åt fisheye-hållet vilket gärna blir lite jobbigt för tittaren i längden, medan 22 (eller 24 mm) i mitt tycke är en alldeles lagom vidvinkel. Lätt att få med det man vill utan allt blir förvrängt, samt lätt att handhålla utan störande skakningar.

Över 30 mm motsvarar forna tiders analoga kompaktkamera med fast optik där man aldrig fick med tillräckligt mycket inomhus samtidigt som det var för vidvinkligt utomhus... Aptråkigt objektiv om du frågar mig!

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2017-11-22 23:37
Ursprungligen av johan_tanying:

@TureB: Du får titta på specarna för varje enskild kamera då det faktiska utsnittet hänger intimt ihop med optikens brännvidd och sensorns storlek. En liten sensor kräver mao en extremt kort brännvidd för att bli vad man kallar vidvinkel. Det är därför man får hålla utkik efter typ "equivalent" eller "motsvarande" i specarna.

"1,8/5,1-51" betyder antagligen bländare 1,8 och brännvidden 5,1-51 mm, dvs att bländaren är fast över hela omfånget (=bra) och att zoomomfånget är 10x. Hur mycket vidvinkel/tele det motsvarar är dock helt omöjligt att veta om man inte vet sensorstorleken.

En av Canonkamerorna beskrivs så här:
Aperture är förstås bländaren och de siffrorna brukar föregås av ett "f". I det här fallet minskar bländaren från max 1,8 i vidvinkelläget till max 4,5 i teleläget. Det bästa är förstås att ha samma (låga) siffra som släpper in mycket ljus i hela zoomomfånget. Men det kostar i storlek, vikt och pengar, så för konsumentvideokameror med groteskt stort zoomomfång är detta värde ändå helt ok. De bättre kompaktkamerorna har oftast ett mer modest omfång och kan kosta på sig lite mer glas för en lite högre peng och hålla exempelvis 1,8 eller 2,0 över hela omfånget.

Focal length ser du har en "35 mm equivalent"*, och det är det som är intressant i jämförelse med andra kameror som kanske har helt annan sensorstorlek. Vad deras "advanced zoom" innebär har jag inte tittat på, men både 32,5 mm och 38,5 mm är ganska klena vidvinklar.

* Här betyder 35 mm -> 35 mm bredd på filmen, alltså småbild.

En snabb googling gav att en GoPro Hero 4 har tre olika objektiv/inställningar:
1. Ultra Wide - ~15-mm equivalent
2. Medium - ~22-mm equivalent
3. Narrow - ~30-mm equivalent
Kolla vad din/dina gopro har så får du en uppfattning om vad du gillar/eftersträvar. 15 mm drar åt fisheye-hållet vilket gärna blir lite jobbigt för tittaren i längden, medan 22 (eller 24 mm) i mitt tycke är en alldeles lagom vidvinkel. Lätt att få med det man vill utan allt blir förvrängt, samt lätt att handhålla utan störande skakningar.

Över 30 mm motsvarar forna tiders analoga kompaktkamera med fast optik där man aldrig fick med tillräckligt mycket inomhus samtidigt som det var för vidvinkligt utomhus... Aptråkigt objektiv om du frågar mig!

Tack för svaret. Aperture har jag inga problem med då jag fotograferar DSLR, men har mycket begränsad erfarenhet av videokamror (därav tråden).

I dragracing har jag inget överdrivet behov av vidvinkel, men jag filmar ishockey åt vårt lag (för analys) en del med ovannämnda Sony kamera och den är inte tillräckligt vidvinkel. Börjar få en känsla av att andra budget kameror inte skulle vara bättre...

Ursprungligen av TureB:

Tack för svaret. Aperture har jag inga problem med då jag fotograferar DSLR, men har mycket begränsad erfarenhet av videokamror (därav tråden).

I dragracing har jag inget överdrivet behov av vidvinkel, men jag filmar ishockey åt vårt lag (för analys) en del med ovannämnda Sony kamera och den är inte tillräckligt vidvinkel. Börjar få en känsla av att andra budget kameror inte skulle vara bättre...

Ta då och ring exvis Cyberphoto eller Scandinavian Photo som har stort utbud och brukar ha kunnigt folk. Är inte videospecialisten ledig så be dom ringa upp. Be dom sedan ta fram förslag på kameror med bästa vidvinkeln inom din budget. Om det inte finns lämpliga kandidater, fråga då specifikt om Canonkamerornas vidvinkeladapter hur den fungerar i praktiken. Kan man zooma med den påskruvad? Vinjetterar den? Stör den objektivlock/skydd av optik? Känslig för fingeravtryck/repor? Blir det fisheye-effekt eller är den raktecknande?

Och ring nu så att du kan dra nytta av ev Black Friday-rabatt! Men kolla först vad du har för vidvinkel på din Sony så att ni vet vad ni utgår ifrån.

Bildkvaliteten är som nämnts av @hummel ovan ungefär den samma för samtliga märken i det här prissegmentet, så du kan lugnt välja modell efter parametrar som just vidvinkel, pris/kampanj, och exvis allmänt handhavande och -grepp.

P.S. Det är ju f.ö. uppenbart av din beskrivning att det är vidvinkeln som trots allt är A och O! Du nämner det själv ang hockey, och om du skall filma i depå för dragracing kan jag inte tänka mig annat att vidvinkel är svinviktig. Om inte annat från det jag kan utläsa av din exempelvideo. Att sedan kunna zooma in när fordonen far iväg skadar nog inte heller, men ett extremt teleläge är sällan njutbart vid handhållen kamera trots aldrig så effektiv IS. Så låt dig inte duperas av säljarsnack om 598x tele...

Snabb lista med möjliga kandidater:

Om kameran heter R606, R706 eller R806 tror jag inte spelar så stor roll (olika årsmodeller av samma kamera). Detsamma för R88 resp R68.

Däremot gör det stor skillnad om Canons vidvinkeladapter ingår eller ej om du behöver den - kostar 2500 kr lös.

Canons lösa vidvinkeladapter multiplicerar optiken 0,7x. Dvs 32,5 mm -> 22,75 mm, Helt OK och lagom för handhållet. Här är en testvideo:

Å andra sidan är den som följer med R88 mycket smidigare och snyggare:

Ursprungligen av TureB:

Jag tänker köpa en standard videokamera för runt 2000-2500kr som komplement till mina GoPro kameror, främst för filmning inom dragracing, men det finns ju alltid annat man använder dem till.

Jag söker konkret information som hjälper mej att välja rätt kamera. Är fullt medveten om att personlig smak har stor inverkan. Fotograferar själv med Canon.

Vad är styrkorna/svagheterna med Panasonic / Sony / Canon i den lägre prisklassen 2000-2500kr?

Jag har tre kameror som jag använder för att göra 1080-video på YouTube.
Lumix DMC-TZ60 (filmar inte 4K)
Yi 4K Action Camera
iPhone 8 Plus 256 GB (med app MoviePro)

Samtliga kameror är speciellt lämpade för resor, de är lätta och tar liten plats.
Min favorit är iPhone, främst då den alltid finns tillgänglig i min ficka.
Den har också en stor pekskärm där jag snabbt och enkelt ställer in skärpa, bländare och zoom.
Stativ behöver jag normalt inte eftersom ett bomullsband sköter om den saken.
https://youtu.be/Nrealt9ZoBI
När jag inte vill ägna mig åt inställningar tar jag med min Yi 4K. Den har bara en knapp men gör trots det ett bra jobb:
https://youtu.be/x6d-y6nHc7U
Min Yi 4K är naturligtvis försett med ett bomullsband.
Vitsen med att filma 4K är att jag kan utnyttja Ken Burns i iMovie utan att bildkvaliteten blir lidande. Se slutet på ovanstående video.
Jag har sneglat på en efterföljare till Lumix DMC-TZ60. Ännu har jag inte hittat någon 4K som har en pekskärm som är lika enkel att hantera som den på min iPhone 8 Plus med applikationen MoviePro.

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2018-06-17 13:11

Har varit upptagen med racing, inte varit inne här på ett tag...

Jag har kört med GoPro Hero 5 och är otroligt nöjd med hur bra de är så kör med det så länge. Återkommer säker till ämnet.

1
Bevaka tråden