Denna delen av 99 uppdateras inte längre utan har arkiverats inför framtiden som ett museum.
Här kan du läsa mer om varför.
Mac-nyheter hittar du på Macradion.com och forumet hittar du via Applebubblan.

Legaliserad fildelning ?!

Tråden skapades och har fått 1146 svar. Det senaste inlägget skrevs .
Ursprungligen av Ylan:

Stinky, tolkar jag detta rätt när jag förstår det som att 3:e part, inte blott och bart får tillgång till "den misstänktes" (inom citattecken eftersom det ju faktiskt inte rör sig om ett brottsmål) identitet, utan även till hans eller hennes datatrafik?

Vänligen, Ylan

Nu kanske jag sett CSI en gång för mycket och blandar ihop det men har det inte använts sökningar i domslut tidigare? T.ex. googling på "hur komma undan med att göra ditten eller datten" som sedan legat till grund för fällande domar.
Det tyder ju på att spaning skett, eller att man kan kontrollera trafik i efterhand.

Ursprungligen av Ylan:

Stinky, tolkar jag detta rätt när jag förstår det som att 3:e part, inte blott och bart får tillgång till "den misstänktes" (inom citattecken eftersom det ju faktiskt inte rör sig om ett brottsmål) identitet, utan även till hans eller hennes datatrafik?

Vänligen, Ylan

Jag hämtade faktiskt själva exemplet från regeringens egen förre it-expert Patrik Fältström, som är direkt hatisk mot den här lagen... Redan för 2 månader sen skrev han detta på sin blogg:

How to stop pirating of stuff? | stupid.domain.name

Ursprungligen av Stinky:

Jag hämtade faktiskt själva exemplet från regeringens egen förre it-expert Patrik Fältström, som är direkt hatisk mot den här lagen... Redan för 2 månader sen skrev han detta på sin blogg:

How to stop pirating of stuff? | stupid.domain.name

Intressant läsning på hans sida, är det verkligen så att det är omöjligt att köpa DRM-fri musik som han menar där? (själv köper jag från iTunes och bryr mig inte så mycket)

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2008-12-07 12:06
Ursprungligen av akerstrom:

Intressant läsning på hans sida, är det verkligen så att det är omöjligt att köpa DRM-fri musik som han menar där? (själv köper jag från iTunes och bryr mig inte så mycket)

Det finns musik såväl med som utan DRM. iTunes plus har inte DRM.

Vänligen, Ylan

Ursprungligen av Ylan:

Det finns musik såväl med som utan DRM. iTunes plus har inte DRM.

Vänligen, Ylan

Men man är hänvisad till en viss komprimering. De jag känner som fildelar musik vill ha lossless, flac eller alac. Vilket bara den där ryska "halvlagliga" sajten erbjöd, tills USA lyckades få Putin att stänga ner den... Det är direkt jämförbart med situationen vad gäller film, man vill inte betala pengar för dåliga komprimeringar. SF Anytime osv erbjuder ju s.a.s. filmbranschens svar på usla mp3or.

Akerström, fildelarna i den här tråden, vilka dom nu är, är lika lite någon homogen grupp som fildelarna i stort är det, men din fråga slår fel på ett grundläggande sätt. Fildelare gör på sätt och vis mer "rätt för sig" än andra, gentemot branschen.
Det faktiskt så att det gjorts ett stort antal vetenskapliga studier, av alltifrån KTH härhemma till Harvard i USA, som samtliga visar att fildelning ökar konsumtionen och/eller fildelare är de största kulturkonsumenterna. Det är t o m så att några av dessa studier varit beställningsverk av skiv- eller filmbranschen, som trott så blint på sina egna teorier att de tagit för givet att studier skulle bekräfta dem. Därför har de också velat ha dem vetenskapligt korrekta ("oberoende"). OCh så har just dessa studier visat på motsatsen! T ex den som branschen lobbade fram från Kanadensiska regeringen förra året, som även den kom fram till att fildelare köper mer dvd/cd än icke-fildelare, och mer dvd/cd än de gjorde innan de började fildela.

Sedan dess har branschen slutat beställa oberoende forskning och istället pumpat ut sina egna "uppskattade" förlustsiffror, vilket blir lite märkligt när dom samtidigt inför de egna aktieägarna redovisar rekordvinstmarginaler (i USA). Rekordvinster som inte minst fildelare bidrar till.

Och, det är INTE "lätt att göra rätt för sig", när det handlar om film som inte finns tillgänglig på annat sätt, tv-serier som kanske aldrig kommer till landet man bor i, eller som inte sänds i 720p och DD 5.1 som i USA, osv.

Intressant, jag har just mailat herr Lindblad. Det ska bli spännande att se vad han svarar!

Det är mycket skumt i den här frågan. Förespråkarna i regeringen är uppenbarligen inte intresserade av en debatt utan avfärdar allt motstånd som en liten högljudd klick och idiotförklarar hela folket gång på gång och dessutom ljuger.
Är det inte ganska obehagligt att Beatrice Ask på presskonferensen där propositionen presenteras har sällskap av en filmskådespelare och en popartist som får svara på frågor ställda till henne, i filmhuset på gärdet?

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2008-12-07 11:28
Ursprungligen av Laseranders:

Det är mycket skumt i den här frågan. Förespråkarna i regeringen är uppenbarligen inte intresserade av en debatt utan avfärdar allt motstånd som en liten högljudd klick och idiotförklarar hela folket gång på gång och dessutom ljuger.
Är det inte ganska obehagligt att Beatrice Ask på presskonferensen där propositionen presenteras har sällskap av en filmskådespelare och en popartist som får svara på frågor ställda till henne, i filmhuset på gärdet?

Som sagt (av Johan Norberg) man undrar om de har varit dåliga hela tiden, och inte bara nu.

Vänligen, Ylan

Utan att gå in alltför mycket på politiska val så ser jag personligen den nuvarande regeringen som avsevärt mer seriös än den tidigare.
Lögner gillar jag absolut inte och har därför ställt frågan direkt till den anklagade för att få ett svar. Därefter kan jag gå vidare i just den frågan.

Vad det gäller att hålla en presskonferens och där ha sakkunniga med för att svara på frågor ser jag inte som något konstigt. Är inte det bara bra?

Till sist, att som vissa dra till med egenpåhittade "sanningar" och dra stora växlar byggda på det är en barnslig retorik som tyvärr blivit vanlig i den här debatten. Det förpestar, men då vi lever i en demokrati har alla en röst så det är bara att lyssna och se om den har något vettigt att säga eller om det bara är trams.

Patrik menar att det enda sättet att stoppa fildelning är att göra det enklare att göra rätt för sig. Citat: "There is only one way of stopping pirating, and that is to make it easier to do the right thing." Slut citat

Om jag förstår det rätt så är det enkelt att göra rätt. Frågan är då, piraterna i den här tråden, har ni valt att göra rätt eller fortsätter ni att göra fel?

Ursprungligen av akerstrom:

Patrik menar att det enda sättet att stoppa fildelning är att göra det enklare att göra rätt för sig. Citat: "There is only one way of stopping pirating, and that is to make it easier to do the right thing." Slut citat

Om jag förstår det rätt så är det enkelt att göra rätt. Frågan är då, piraterna i den här tråden, har ni valt att göra rätt eller fortsätter ni att göra fel?

Jag har valt att göra rätt… Det har jag alltid gjort.
Debatten blir såklart rätt puckad när ena sidan envisas med att tro sig ha monopol på vissa värdebegrepp och tror att andra sidan skriver under på det och har valt att tycka fel. Det blir alltid lite fel när man försöker dela upp folk i goda och onda och tror på det själv.

Hörni, nu är det dags för mig att gå ner i gruvan. Mitt jobb kräver att jag tar på mig hjälmen nu, obekväm arbetstid är vad jag lever på. Blir inga mer inlägg här för mig på ett tag.

Så jag vill passa på att tacka för spännande meningsutbyten här, inte minst draags och akerstrom för jag uppskattar verkligen när man har olika åsikter i grunden men ändå kan vidga samtalet och ämnet ömsesidigt för varandra, vilket åtminstone jag upplever att vi gjort. Tack!

Ursprungligen av Stinky:

Hörni, nu är det dags för mig att gå ner i gruvan. Mitt jobb kräver att jag tar på mig hjälmen nu, obekväm arbetstid är vad jag lever på. Blir inga mer inlägg här för mig på ett tag.

Så jag vill passa på att tacka för spännande meningsutbyten här, inte minst draags och akerstrom för jag uppskattar verkligen när man har olika åsikter i grunden men ändå kan vidga samtalet och ämnet ömsesidigt för varandra, vilket åtminstone jag upplever att vi gjort. Tack!

Detsamma Stinky. Du verkar har stenkoll vilket uppskattas, det är bra att få motargument och jag tycker om att ställa min uppfattning på prov - så tack själv.

Jag tror att konsumtionen av musik, film och TV-Serier på många sätt har ökat tack vare tillgång, och då är det dessvärre tack vare fildelningen. Branschen har helt enkelt varit alldeles för sena att erbjuda bra alternativ. Nu börjar dessa dyka upp på musik sidan.

Jag vet väldigt många som laddar ner TV-Serier, oftast Amerikanska - dels för att slippa den reklam som finns men även för att dom kan välja när och var de ska titta.

Tänk om det skulle finnas en variant till Spotify men för tex TV-Serier, för mig skulle det vara en hit - gärna detsamma med Filmer.

Problemet är alla avtal som måste fixas när det gäller film/tv produktion.

Men det problemet som jag tror de stora filmbolagen tycker är allvarligast är när filmen dyker upp antingen före eller väldigt kort efter biopremiär.

Och alla dom som filmar på biograferna - då snackar vi inte om att man bryr sig om kvalité. Inte heller de olika andra avarterna som finns med avsaknaden av 5.1 ljud - enbart Dolby Stereo 2.0 erbjuds.

Då kan man inte bry sig direkt om kvalité eller alla 700mb xvid filmer.

Jag hoppas att branschen inte fastnar vid att jaga pirater - jag hoppas dom diskuterar alternativ. Ett problem i Sverige är att någon i "film Branschen" tyckte det var ett problem att Apple mer eller mindre har monopol - jag hoppas inte att det är p.g.a. detta som inget händer på ITMS i Sverige.

Ha det gott i gruvan Stinky, jag delar din uppfattning om diskussionen!

Till sist, jag fick ett snabbt och bra svar från Lindblad. Han har inte ljugit och vidhåller regeringens linje i frågan. Det finns ofta ett visst tolkningsutrymme och det verkar vara det som vissa har synpunkter på.

Lögn är ett starkt ord att ta till och när man skriver (citat från tråden): "Lögnen ligger i att han antyder att EU kräver att lagen skrivs som den nu gör." slut citat, skriver man ju faktiskt rent ut att det inte var en lögn.

Ursprungligen av akerstrom:

Ha det gott i gruvan Stinky, jag delar din uppfattning om diskussionen!

Till sist, jag fick ett snabbt och bra svar från Lindblad. Han har inte ljugit och vidhåller regeringens linje i frågan. Det finns ofta ett visst tolkningsutrymme och det verkar vara det som vissa har synpunkter på.

Lögn är ett starkt ord att ta till och när man skriver (citat från tråden): "Lögnen ligger i att han antyder att EU kräver att lagen skrivs som den nu gör." slut citat, skriver man ju faktiskt rent ut att det inte var en lögn.

Där ser man. Lätt att fråga samma fråga som Di Leva en gång gjorde, Vem ska jag tro på?

Vore det inte intressant att försöka ge lite enkla alternativ till illegal fildelning.

Jag tycker att ITMS är bra, men Spotify är också ett underbart alternativ. Såg idag en variant för film - Headweb.

En tråd borde finnas kring detta som inte direkt försvinner bort i trådmyllan.

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2008-12-08 22:07
Ursprungligen av akerstrom:

Ha det gott i gruvan Stinky, jag delar din uppfattning om diskussionen!

Till sist, jag fick ett snabbt och bra svar från Lindblad. Han har inte ljugit och vidhåller regeringens linje i frågan. Det finns ofta ett visst tolkningsutrymme och det verkar vara det som vissa har synpunkter på.

Lögn är ett starkt ord att ta till och när man skriver (citat från tråden): "Lögnen ligger i att han antyder att EU kräver att lagen skrivs som den nu gör." slut citat, skriver man ju faktiskt rent ut att det inte var en lögn.

Om det inte var en lögn, var det en sk. politiskt betingad sanning. Han säger:

Ursprungligen av Lars Lindblad:

"Vi har ju tagit på oss att genomföra det här direktivet i svensk lagstiftning, och gör vi inte det vet vi att det kommer att utställas ett vite från EU-kommissionen så i den meningen så är det väldigt viktigt att vi genomför det här direktivet."

Med reservation för felhörning.

Som jag sagt tidigare finns det inget i direktivet som kräver att staten tvingar min internetoperatör att koppla ihop mig med min IP-adress.

Läs även detta om hur Bahnhofs VD, Jon Karlung tolkar lagen. Ganska läskigt.

Vänligen, Ylan

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2008-12-08 22:58

Och hur känns detta?

Som i sammandrag går ut på att den som är utsatt för intrång i sitt privatliv får reda på detta tidigast en månad efter det att undersökningen påbörjats. Detta för att motparten i det eventuella framtida civilmålet skall kunna förbereda en privat husrannsakan. Vänner netizens, ni läste rätt: Privat husrannsakan.

Vilka härliga hi-tech-varianter av Baltic Inkasso vi kommer att se. De behöver inte ens vara tuffa. De har ju kronofogden med sig.

Du sköna nya värld.

Det är dags vänner netizens, dags för heldiskskryptering och kryptering av e-post. Dags att sluta flirta på Facebook. Dags att sätta s efter http i http://www.99.se.

Har du koll på vilka filer Time Machine har kopierat till din okrypterade back up-skiva. Dags att ta reda på det. Du har inte bara staten att skydda din integritet emot, utan de storföretag som visat sådana prov på sin människokärlek och sinne för proportioner. Det är inte bara Persbrandt och Gessle som kan komma och knacka på dörren en dag.

Vänligen, Ylan, som undrar huruvida han någonsin kommer att kunna rösta på något av de partier som ingår i den sk. "alliansen" igen.

Ursprungligen av Ylan:

...
Vilka härliga hi-tech-varianter av Baltic Inkasso vi kommer att se. De behöver inte ens vara tuffa. De har ju kronofogden med sig.
...

Och när dessa väl fått ut namnet bakom IP-adressen, vad hindrar dem att tjäna lite extra vid sidan om genom utpressning och hot?

Ursprungligen av Ylan:

Vänligen, Ylan, som undrar huruvida han någonsin kommer att kunna rösta på något av de partier som ingår i den sk. "alliansen" igen.

Har inte ens tänkt tanken, men jag är rädd för att vi skulle hamnat ungefär här även med det alternativ som gavs vid förra valet.

Tack för de läsvärda länkarna.

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2008-12-08 23:38
Ursprungligen av M. Sundbom:

Och när dessa väl fått ut namnet bakom IP-adressen, vad hindrar dem att tjäna lite extra vid sidan om genom utpressning och hot?

Särskilt som samma syndikat driver sajterna http://extraEmbarassing.superkinkypornsite.com och http://discreteWebDatingForThoseInWedlock.com

Vänligen, Ylan

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2008-12-08 23:23

Man kan ju lura hela jävla systemet genom att tanka hem Rövartext från undertecknad. Se där, ett ljus i mörkret.

Vänligen, Ylan

Ursprungligen av akerstrom:

Ha det gott i gruvan Stinky, jag delar din uppfattning om diskussionen!

Till sist, jag fick ett snabbt och bra svar från Lindblad. Han har inte ljugit och vidhåller regeringens linje i frågan. Det finns ofta ett visst tolkningsutrymme och det verkar vara det som vissa har synpunkter på.

Lögn är ett starkt ord att ta till och när man skriver (citat från tråden): "Lögnen ligger i att han antyder att EU kräver att lagen skrivs som den nu gör." slut citat, skriver man ju faktiskt rent ut att det inte var en lögn.

Slingra Sig™ kallas det visst.
Eller trodde du att han skulle erkänna att han ljugit/tänjt på sanningen?

De länkarna törs jag inte klicka på, varken hemma eller på jobbet. Men jag tror dig.:)

kanske bör man börja med att inte besöka sidor där man kan ladda ner illegala filer. När man börjat med detta kan man börja med att skapa en opion mot Ipred lagen. Om man däremot är en av dem som fildelar och är emot Ipred lagen så har jag faktiskt svårt att ta dessa på allvar. Nu tänker jag inte direkt på någon här i denna tråd.

Oavsett vad jag tycker om lagen så tycker jag att det finns ett stort demokratiskt problem om många är så oroliga för integriteten. Om regeringen hade kunnat ge oss väljare tydligare riktlinjer och visa på att det inte kommer kunna missbrukas och användas mot oskyldiga hade det känts bättre. Att så många har så stor misstro till detta är verkligen ett misslyckande av regeringen och till hela den svenska modellen.

Kanske hade det varit bättre om det hade skötts av ett icke kommersiellt bolag som kan vara mer opartiskt.

De scenarior du tar upp Ylan är skrämmande.

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2008-12-09 08:04
Ursprungligen av draags:

kanske bör man börja med att inte besöka sidor där man kan ladda ner illegala filer. När man börjat med detta kan man börja med att skapa en opion mot Ipred lagen. Om man däremot är en av dem som fildelar och är emot Ipred lagen så har jag faktiskt svårt att ta dessa på allvar. Nu tänker jag inte direkt på någon här i denna tråd.

Oavsett vad jag tycker om lagen så tycker jag att det finns ett stort demokratiskt problem om många är så oroliga för integriteten. Om regeringen hade kunnat ge oss väljare tydligare riktlinjer och visa på att det inte kommer kunna missbrukas och användas mot oskyldiga hade det känts bättre. Att så många har så stor misstro till detta är verkligen ett misslyckande av regeringen och till hela den svenska modellen.

Kanske hade det varit bättre om det hade skötts av ett icke kommersiellt bolag som kan vara mer opartiskt.

De scenarior du tar upp Ylan är skrämmande.

För mig handlar frågan inte om fildelning över huvud taget längre. Det är en ren integritetsfråga, och problemen med lagen kvarstår alldeles oavsett vad som händer i fildelningsfrågan.

Vänligen, Ylan

Ursprungligen av Ylan:

För mig handlar frågan inte om fildelning över huvud taget längre. Det är en ren integritetsfråga, och problemen med lagen kvarstår alldeles oavsett vad som händer i fildelningsfrågan.

Håller med...

Ursprungligen av Ylan:

För mig handlar frågan inte om fildelning över huvud taget längre. Det är en ren integritetsfråga, och problemen med lagen kvarstår alldeles oavsett vad som händer i fildelningsfrågan.

Vänligen, Ylan

Det var lite av det jag menade mitt inlägg. Men man måste ändå kunna se på alternativen.

Vore intressant att höra lite tankegångar kring hur en lag kring fildelning skulle kunna se ut?

Vad säger du Ylan?

Vore det ett bättre sätt om det var polisen som skötte detta?

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2008-12-09 21:17
Ursprungligen av draags:

Vore intressant att höra lite tankegångar kring hur en lag kring fildelning skulle kunna se ut?

Vad säger du Ylan?

Vore det ett bättre sätt om det var polisen som skötte detta?

Jag har egentligen inget bra svar på det. Som jag sagt tidigare tror jag att mjukvaruindustrin, åtminstone den delen som riktar sig mot konsumentmarknaden och som tar betalt direkt för själva mjukvaran, är död. Man måste tjäna pengar på tjänster eller hårdvara, eller något annat inte lika lätt kopierbart. Detta visar ju Apple att man kan göra, och ta rejält betalt för (se på iPhone och Mobile Me). Den juridiska vägen ter sig (för mig) oframkomlig, och i förlängningen kontraproduktiv även för beställarna.

Ett stort problem för upphovrättsinnehavarna är att de verkar arbeta så hårt på att förbruka den lilla mängd solidaritet allmänheten trots allt känt med dem, i sin iver att få politikerna att driva igenom lagstiftningen de beställt.

Det vore åtminstone betydligt tryggare om samhället skötte eventuell lagsökning, men jag har svårt att se hur rättsapparaten skulle orka med belastningen, vilket ju kan vara skälet till att man ger ena parten i ett civilmål sådana oerhörda befogenheter.

Jag menar på intet sätt att detta är lätt nöt att knäcka. Ej heller att man har rätt till allt utan att betala. Men lika svårt som jag finner det att hitta en modell där upphovsrättsinnehavare får ersättning, lika lätt finner jag det att fördöma Ipredlagen.

Vänligen, Ylan

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2008-12-09 21:29

Let me rephrase that. Mjukvaruindustrin är inte död, men den kan absolut inte räkna med att kunna ta betalt av alla som använder dess produkter.

Vänligen, Ylan

Bevaka tråden